谢国忠的忠告-第6部分

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不成熟的中国股市，政府不干预不现实　
曾瀞漪：在前几年中国股市狂飙的过程当中，每天可能有9万到10万人开户，散户的热情支撑股市往上冲。在当时3000点还没到的情况下，政府就出手了，你觉得这个出手的时机怎么样？　
谢国忠：比我想象的要早。因为2001年政府干预的时候，已经到了60倍的市盈率。2007年那次不管怎么样，还差一半就出手了。我没想到政府会这么快表态，现在觉得政府还是有担心，很多政府高级官员在公开场合都持保留态度，希望大家不要过于热情。我觉得这样做是有好处的，如果涨得太高再急刹车，很多人会失去更多。　
通过政府官员发表意见，泼点冷水，把大家的热情压一压，股市涨的幅度可能会放慢。我觉得现在这样一个位置，如果能够徘徊一段时间，对国家还是很有利的。　
曾瀞漪：你觉得在狂飙之后的初次调整算不算成功？　
谢国忠：我觉得还不错，还没有掉到很低的水平。上一次（2005年6月6日）掉到1000点的时候，股市是过低了，大家也没有一下子跑掉。由于掉到那么低，所以引进资金是很成功的，在股市很低、大家都不买的时候，基金一直买得很多。最近一段时间基金都比较谨慎，所以股市的改革还是很有成就的。目前中国的股市还是不很成熟，要说完全自由，政府一点不干预，我觉得不现实。如果泡沫过大导致崩溃，经济的后果会很严重。中国社会还是以稳定为主，日本、美国处于这种时代的时候，没人担心国家会出现稳定问题，但是中国担心，所以政府干预会比较早一点。
　在政策的怀抱里市场永远长不大　
曾瀞漪：有人认为，中国股市一直是政策市。当政府希望它升的时候，一表态，股市就升了；希望它跌的时候，又跌了。你赞成政府干预股市吗？　
谢国忠：我觉得有利有弊。不好的地方就是这个市场没法自己长大，因为股民都认为这是政府控制的，所以不会去真正研究一些问题。中国大部分上市的公司，可能都不太可靠，因为他不看这个公司到底好不好，而是觉得政府支持就可以买。所以这是政府干预导致的不好的后果，市场没办法自己长大。　
很多国家都经历过这样的时代。美国到19世纪炒股票炒了100年，大家还不知道什么叫市盈率。直到1929年市场爆了之后，才出现一个专家叫本杰明·格雷厄姆，写了一本书《股票是有价值的》，认为跟买菜、买房、买衣服一样的，股价有高有低，告诉大家什么叫好的价格，什么是公平的价格，什么是高的价格，什么是低的价格，以后就培养了美国一代投资家，巴菲特这样的人就出现了。他们都是看了这本书之后，才走上这条路的。　
中国现在有政府干预，而市场的波动又非常大，所以大家觉得每年涨5％、6％、10％左右没意义，政府一句话就涨一倍，政府一干预又掉一半，你说我研究有什么用呢？　
曾瀞漪：到目前为止，政府的做法至少在市场上获得了比较正面的肯定。股市也是比较平稳的，可能回调，以后慢慢地升温。有人说如果股市下探到4000点以下，反弹就会稍微再大一些，你怎么看呢？　
谢国忠：我觉得千万别再等到6000点，差不多了就赶快脱手，最终股市还是高估的。中国一般牛市之后熊市调整至少要两年，如果有比较好反弹的时候你不出的话，可能又会拖一年了。　
谢国忠的预言在2010年的股市又一次得到验证。中国2009年GDP增长率是8。9％，2010年一季度增长11。7％，这个成绩令全世界瞩目，无人能出其右。但让人大跌眼镜的是，自2009年11月至2010年3月，股市跌幅达19％，居全球倒数第五。从2010年年初到5月31日，上证综指和深证成指分别下跌20。9％和25。52％，在全球55个重点市场股票指数中，分别居跌幅第五和第二名，与深陷主权债务危机的希腊、西班牙等国市场表现类似。　
从股指期货4月16日挂牌交易至5月11日，短短17个交易日，上证指数从3165点一路狂跌到2647点，大跌518点，跌幅高达16。37％；深成指也从12513点狂泻至10091点，大跌2422点，跌幅高达19。36％，投资者数以千万亿的资产灰飞烟灭。2010年4月19日，上证综合指数下跌了4。8％，以2980。30点报收，代表上海和深圳最大市值股票的沪深300指数下跌5。4％，收于3176。42点。创下8个月以来单日最大跌幅。2010年6月，沪指徘徊在2600点以下。　
对话时间：2008年年初

中国股市随着贸易数据波动
2006年初，在世界经济继续复苏、企业盈利持续增长的背景下，全球主要股指年初升至5年以来最高点。整个第一季度，全球主要股市指数持续全面上涨。然而，进入5月，这种欣欣向荣的景象开始急转直下。　
贸易增长快的时候中国股市就上涨　
2006年3月份，全球股市见顶。　
2006年初，全球股市“开门红”。在世界经济继续复苏、企业盈利持续增长的背景下，全球主要股指年初升至5年以来最高点。整个第一季度，全球主要股市指数持续全面上涨。然而，进入5月，这种欣欣向荣的景象开始急转直下。　
美国股市从5月初起不断下跌，继而引发了全球股市大范围下挫。6月13日，全球主要股市出现暴跌，跌幅最高达到4％，跌至阶段性最低点。据路透社报道，此次持续一个月之久的全球股市下跌，使全球投资者损失了至少两万亿美元。　
2006年夏季，随着美联储持续加息可能性的降低，市场波动性减缓，欧洲和美国市场普遍开始回升。到第四季度时，国际股票市场持续走高。2006年10月3日，美国道琼斯指数报收于11727点，超过其于2001年1月14日创下的11723点的历史最高纪录，11月7日更是创下12196。32点的新历史最高纪录。在美国股市高涨的带动下，香港恒生指数、新加坡海峡时报等新兴市场的股指也先后创下历史新高。10月25日，新加坡海峡时报指数收报2714。66点新高。10月30日，印度股市创下13012。49点的历史最高纪录。　
2007年10月，中国股市见顶，比全球股市见顶推后了一年多。在中国资本市场有限度地通过QDII和QFII尝试和国际资本市场接轨的进程中，人民币还不能自由兑换，所以全球股市与中国股市的相关性暂时不是那么紧密。但中国股市与全球市场关联度的问题，引起了越来越多的经济界人士关注和讨论。　
曾瀞漪：中国股市走势与世界经济整体表现的联系还不是那么的密切，你怎么看今后中国股市的走向？　
谢国忠：中国的资本是不开放的，所以中国的股市跟其他股市相关性不是很大。世界上一轮股市是2006年10月份见顶的，中国见顶是2007年10月，推后了一年多。中国股市与世界股市的联系主要是通过贸易接轨，而不是通过资金流动完成的。为什么贸易这么重要呢？因为贸易增长快的话，中国的银行存款也增加得快，资金就多，对股市就有一个推动作用。所以一般的股市是朝前看的，看到贸易会掉的话，股市自己就调整了。　
中国股市对未来的预期不是很好，从历史上来看，它主要是反映资金的多少。等到出口有所下降或者比较差的时候，股市才可能受到影响。　
资金过剩助推股市上涨　
谢国忠：中国现在股市的资金面不成问题。但政府可能会有政策干预。2006年以前，股市曾经炒到60倍的市盈率，包括股改，这个过程很痛苦。新的一轮指数上去，是新的公司股票上去了，涨得那么高，原来的很多股票都没涨回来。所以如果你让它涨得太高，资金风险是很大的。当时中国的出口那么好，资金那么多，你就是让股市再涨一倍，钱也是够的。　
曾瀞漪：你说目前在资金这么多的情况之下，中国股市再上涨一倍不是问题？　
谢国忠：对。　
曾瀞漪：但我们可以看到整个大环境，就是中国现在要解决出口的问题，有一个最大的任务，要平衡跟美国之间的贸易顺差，这对于中国的股市来说，会产生什么样的影响？　
谢国忠：如果真要调整的话，当然影响很大，因为中国的股市与中国的贸易顺差有很大的关系，资金过剩也和这个有关。每个月200亿美元的顺差，就是经常项目的顺差。新的钱进来，对股市影响很大，这跟中国台湾20世纪80年代的情况很类似。但是中美贸易顺差调整的可能性不是很大。美国通过某种手段来吓唬中国人，这些都是小东西。中国大部分出口到美国的东西都是美国人的品牌，美国不会怎么去制裁美国公司的产品。　
曾瀞漪：如果说世界股市在未来还是波动向下，请把中国股市的走势简单给我们讲讲。　
谢国忠：我觉得也会有波动。中国政府对股市涨得太快肯定是有戒心的，2007年不去干预的话，中国股市市盈率过30倍、40倍都有可能。所以在这种情况下，政府担心也是应该的，可能会出政策调整一下。　
对话时间：2009年年初

中国股市不是价值投资的地方
在2009年11月底，中国的银行业资本充足率问题引起投资者与监管层的关注。资本充足率到底应不应该要提高？在它背后体现出什么样的问题？　
银行一放钱，股市就大涨　
2009年8月25日银监会正式公布《关于完美商业银行补充资本机制的通知》规定：1。银行之间交叉持有的次级债采取新老划断的方式扣减，2009年7月1日之前发行的不再追溯调整，此后的全额扣除；2。债务资本占核心资本的比例不得超过25％的范围只包括长期次级债，不包括混合资本债；3。强调主要商业银行核心资本充足率达到7％，其他达到5％以上才能利用次级债工具补充资本。　
11月24日，沪深两市午后高台跳水，上证指数收跌115。13点，跌幅达3。45％，成交放出自2009年7月29日以来的天量。有市场人士分析指出，市场如此剧烈反应的导火索，或许正是11月23日一则有关中国银行千亿再融资计划的消息。　
在2009年11月底，中国的银行业资本充足率问题引起投资者与监管层的关注。资本充足率到底应不应该要提高？在它背后体现出什么样的问题？　
资本充足率：是指银行资本总额与加权风险资产总额的比例，这一指标反映商业银行在存款人和债权人的资产遭到损失之前，银行能以自有资本承担损失的程度。按照统计口径，这一指标又可分为资本充足率和核心资产充足率。根据《巴塞尔协议》，我国规定商业银行必须达到的资本充足率指标是：包括核心资本和附属资本的资本总额与风险加权资产总额的比率不得低于8％，其中核心资本与风险加权资产总额的比率不低于4％。　
曾瀞漪：中国是新兴市场当中热钱流入量最多的国家之一，我们从一些数据可以看得出来。2009年以来中国股市上升非常多，但在11月下旬，股市很罕见地出现了大落大起又大落的情况，一下子跌了3％，又涨了3％，又再跌了3％，股市的下跌是不是和银行业能够承受多大的外来风险有关？　
谢国忠：中国的股市现在是“区间波动”，我从2009年8月份就提出这个概念。中国的股市是流通决定的，并不是价值投资的地方，它是一个炒的地方。炒的工具就是流通嘛，流通的钱从哪里来？从银行里来。所以中国银根一放松，股市就会大幅度上升；银根一收，股市大幅度下降。我们的银根原来放了好多钱出去，现在银行水龙头基本关掉，新的钱放得比较少了。但放出去的钱它也没有拿回来，所以股市就出现这样一个区间的波动。　
现在中国很少有公司去靠苦干、去搞工厂赚钱，大家觉得在这个世界上，你要赚钱就得去炒这个、炒那个。　
中国银行业的“宏观风险”，银行无法对冲　
曾瀞漪：在过去一年大量的信贷投放之后，银行的资产是不是已经是有风险了？目前中国银行业出现了哪些令人关注的现象？　
谢国忠：中国银行业这几年管得不错，央行、银监会都管得可以。但是我们银行的风险是宏观的风险，不是微观的风险。从微观层面上来说，你用一块地来做抵押，这块地现在市价是100块钱，我借给你30、40、50块钱，我觉得挺安全的，从一般的操作原则上来说我们没犯什么错误。但是，这块地5年前才值5块钱，五六年涨了20倍，它是宏观引起的，整个国家都是这样。银行的风险怎么对冲？整个银行贷款的背后就是抵押，抵押最重要的就是土地，土地价格从2002年到现在涨了十几倍是很普遍的，有些地方我看都涨30、40倍。所以作为银行来说，除非你不干了，你再这么干风险没法控制。　
过去一年大量增加资本，起到两个作用，第一就是出事以后，如果公司突然还不出钱来，你缓冲的东西多了，缓冲的范围大了，这是宏观的现象。资本金越充足，银行出事的可能就越小。　
另外，银行的资本金要是朝上抬，整个货币的周转速度会放慢，对土地泡沫放大有遏制的作用。这是通过微观监管起到压制宏观泡沫的作用，对银行来说是非常好的一件事。　
商业银行资本金：就是指银行投资者为了正常的经营活动及获取利润而投入的货币资金和保留在银行的利润。资本比例增加，银行的安全性也随之提高。但就这个定义，在理论界一直也在争论，还没有形成统一的被各国金融当局认可的定义。从本质上看，属于商业银行的自有资金才是资本，它代表着投资者对商业银行的所有权，同时也代表着投资者对所欠债务的偿还能力。但是，在实际工作中，一些债务也被当做银行资本，商业银行持有的长期债券等。各国的商业银行法均为商业银行的设立有最低注册资本限额的规定。
中国银行业的资本金存在多少水分？　
谢国忠：现在我们看到金融机构在用杠杆起放大作用，与美国人几年前的做法一样。比如说，你要它增加资本，它就发次级债，我这个银行发次级债给你的银行，你这个银行发次级债给我的银行，大家相互持有，其实这个资本是假的。这跟20年前日本公司之间相互持有股票是一样的，结果是日本发生了重大的经济危机。还有些股份制银行，借钱给自己的股东，结果借给他的钱比他投在银行里的股份还大，你说这个钱是怎么转的？其实这个股本金是假的，是贷款贷出来的。　
中国银行业的资本金充足率在全世界来说是很高的，但是这里面有多少水分大家要想一想。你在提高了银行资本金充足率的时候，对相互持有这件事要特别关注。金融机构之间相互持有，那都是在搞杠杆。中国已经进入了一个金融时代，一个什么东西都可以炒的时代。炒得有多高、泡沫有多大，取决于杠杆用了多大，最重要的杠杆就是金融机构的杠杆。所以要有办法把这个“炒”的过程放慢，把金融机构里面的资本金充足率真的提高，这是非常必要的一件事。　
曾瀞漪：有必要做，但是目前看起来不太好做，因为一旦这个消息出来，市场就会震动。有人担心提高资本金充足率，你是不是会通过市场集资，这样就影响到其他股东的权益，造成股票市场的波动；又如果在内部融资可能影响股东分红，等等。所以到底怎么提高中国银行业的资本金充足率？　
谢国忠：我觉得现在的股价不能说低，一般中国内地的银行在香港H股的股价不比A股低，股价有两三倍的市净率。在这个价位上发股票，并不代表国家亏钱了，因为大股东是国家。比如股票是1块钱的股本金，现在市场卖2块到3块，所以发出去并没亏本。如果说看到股价有一点�